Aloittelija kysyy tyhmiä



Keskustelua autohifistä.

Re: Aloittelija kysyy tyhmiä

ViestiKirjoittaja paltsu » 13.01.2014 03:52

Semmonen asia jäi vaivaamaan kun säädin vahvistinta subbarille yleismittarin avulla että menikö nyt metsään pahemman kerran. Eli vahvistin on ice-1500 ja ajan sitä 4 ohmin kuormalla, jolloinka särön raja on noin 50v. Noh aloin sitä säätämään ja mietin että jos jätänkin soittimen subin tasonsäädön nollille, jolloinka linjalähdöt eivät ole kovin suuret niin gainia joutuu ruuvaamaan aika paljon ennen kuin 50v raja saapuu. Autossani on toistaiseksi vain bosen audio systeemi, jota ajetaan soittimelta. Joku vahvistin on takakontissa, joka ohjaa noita kaiuttimia, mutta siinä ei ole mitään säätöjä.

Jätin siis siksi pelivaraa subin tasonsäädölle, koska säädin soittimen volyymit sille maksimirajalle jolla tulen kuuntelemaan (20/35) niin nyt saan subbarinkin soimaan ilman että kaiuttimia pitää huudattaa niin että koko kortteli kuulee mitä se Petri Nygård huutaa. Eli tekeekö se hallaa laitteistolle jos vahvistimen gainit on melkein tapissa, mutta vahvistimen jännitteet ei mene yli säröytymisrajan? Ja jos soitan vaikka volyymillä 15 ja laitan vaikka subin tasonsäädöstä soittimelta +7dB niin silti vahvistimelle ei tule vielä yli 50v Elän nyt siinä käsityksessä, että laitteet eivät soi säröllä, vai olenko väärässä? Subbari ei ainakaan pohjaa tai muutenkaan kuulosta siltä että jokin olisi kovin persiillään :D soittimena kenwood kdc-bt8044uy ja subbarina jbl p1222 jos noilla nyt merkitystä on :)

Tulipas tarinaa paljon yön pikkutunteina ja kännykällä kirjoitettu eli saattaa olla jokunen näppäilyvirhe jota en tältä pieneltä näytöltä huomannut :D
paltsu
 
Viestit: 6
Liittynyt: 13.01.2014 03:32

Re: Aloittelija kysyy tyhmiä

ViestiKirjoittaja tuomas rautio » 15.01.2014 13:23

Kyllä sitä tietenki voi mttarillakin säätää, mutta varsinkin aloittelijan (sain käsityksen, ettei kokemusta niin järin mahdottomasti vielä ole) olisi kyllä parempi mielestäni opetella ihan korvakuulolta säätö, eikä käyttää mitään mittareita. Varsinkin kun kaikkeen vähääkään normaaliin kuunteluun säätöjä tekee. Mutta joo, kyllähän se periaatteessa käy mittarisäätökin ja ihan OK. juttu noin, jos pystyy olemaan 100% varma siitä, ettei kukaan ulkopuolinen mene ja väännä volaa yli sen sun maximi-kuunteluvoimakkuuden, vaikkapa joku humalainen kaveri, jonka sattumalta kaupungilla vastaan tuleva, humalassa oleva kaveri, jonka otat kyytiin tms.
tuomas rautio
 
Viestit: 1565
Liittynyt: 19.02.2011 13:06

Re: Aloittelija kysyy tyhmiä

ViestiKirjoittaja paltsu » 15.01.2014 22:00

Kiitos vastauksesta :) no ei tässä nyt vielä mitään maestroja säätämisessä olla, muttei kuitenkaan ihan ensimmäistä vahvistinta kuitenkaan ruuvata :D elikkäs edellisen viestin pointti oli se että eihän laitteisto kärsi koska gaini on melkein kaakossa, mutta soitin antaa niin pientä linjalähtöä, ettei vahvistimen maksimi jännitteet nouse niin isoiksi että signaali menisi säröille. Subintason kun säätää täysille soittimesta niin gaini vahvistimessa on noin neljäsosan kohdalla sopivalla tasolla. Ajattelin vain kysyä kokeneemmilta, onko sillä väliä missä kohtaa gainit on vahvistimessa, jos vaan ei päästä menemään särölle :)

Pitäisi hankkia erkkasarja ja laittaa se vahvistimen perään niin ei tarvitsisi säädellä subin tasoja soittimelta. Mutta autossa olevat boset ovat toistaiseksi kestäneet enemmän antaa kenkää kun korvat kestää :D

Soveltuuko muuten tollainen nurkissa ylimääräisenä pyörivä ground zeron gzta 2.250 mk2 erkkasarjan soittoon vai heitänkö sillä vesilintua :D
paltsu
 
Viestit: 6
Liittynyt: 13.01.2014 03:32

Re: Aloittelija kysyy tyhmiä

ViestiKirjoittaja teemu tanninen » 16.01.2014 00:02

Itse laittaisin soittimesta subin tason 0-kohtaan ja sit säätäisin vahvarista loput. Onhan tuossa soittimessa 4 voltin linjalähdöt ja vahvarissa Sisääntulo herkkyys 0,2-5V. Saathan sieltä soittimesta myös säädettyä subin tasot ja jakojyrkkyyden? Säätämällä ja kuuntelemalla kaikki selviää (joskus) ja oppii uusia asioita :)
Pioneer PRS, Ground Zero Nuclear
Avatar
teemu tanninen
 
Viestit: 639
Liittynyt: 01.02.2011 13:58
Paikkakunta: Lieto

Re: Aloittelija kysyy tyhmiä

ViestiKirjoittaja paltsu » 16.01.2014 01:35

Joo siis nyt siinä on taso nollassa ja vahvarista (ice1500) on gaini 90% kaakossa ennen kun saa kaikki ulos vahvarilta (50v) :S noh eipä tuo haittane että on melkein varat loppu koska sen kuitenkin saa säädettyä siihen mihin pitää :) alipäästösuodatin soittimelta 80 Hz ja jyrkkyys 12dB/oct noilla se soi omiin kuuroihin korviin parhaiten :D

Aika jännä muuten että vahvistimen säätöjä ei tarvinnut juurikaan muuttaa, vaikka vanha kenwoodin soitin oli vain 2,5v linjalähdöillä. Antaakohan tuo nykyinen sitten niin isolla volyymillä vasta niitä jänöjä että linjat melkein samoissa vanhan kanssa :roll:
paltsu
 
Viestit: 6
Liittynyt: 13.01.2014 03:32

Re: Aloittelija kysyy tyhmiä

ViestiKirjoittaja Joonas Karjalainen » 16.01.2014 11:46

Näinhän se juuri on että viimeiset voltit signaalin tasoon tulee ihan niillä viimisillä napsuilla. Logaritmisesti toimii nuo voimakkuussäädöt jotta voimakkuus tuntuisi kasvavan tasaisesti korvakuulolta. Eli käytännössä ainakin alpinella oli ihan tietty desibelimuutos signaalissa per napsu, pioneerilla taisi olla sama homma.

Tuplajännitteeseen eli signaalin amplitudin tuplaamiseen amplitudin muutos signaalissa on 6dB, eli jo 6dB täysiltä alas on 4 Voltin lähdössä vain 2 Volttia. Siitä taas 6dB tasoa alas saadaan amplitudiksi enää Voltti jne..

Amplitudin tuplaaminen tietysti nelinkertaistaa tehontarpeen koska tuplajännite tarkoittaa lineaarisessa (close enough.. näissä subien tehoissa) kuormassa tuplavirtaa ja tuplajännite * tuplavirta = 4 x teho.
Juuri mitäänhän en mistään tiedä.. ja mullahan on mukana aivan väärät paperit..
Joonas Karjalainen
 
Viestit: 217
Liittynyt: 31.01.2011 11:40
Paikkakunta: Riihimäki

Re: Aloittelija kysyy tyhmiä

ViestiKirjoittaja juu-zo » 16.01.2014 20:20

Tuli kytkettyä laitteistoon audison bit one väliin ja nyt on alkanut ilmetä ikäviä kytkentänapsahduksia laitteistossa. Ennen tuon dsp:n kytkentää ei laitteistosta kuulunut mitään ylimääräisiä napsahduksia. Mistä mahtaa ongelma nyt johtua. Virrat audison saa samasta paikasta kuin vahvari oman sulakkeen kautta ja heräte kulkee soittimelta dsp:lle ja siitä vahvistimelle. Pahin napsahdus on kun sammuttaa laitteet. Käynnistyessä kuuluu myös pieni humps. Myös soittimesta virrat nollille kääntäessä kuuluu napsahdus. Onko ongelma siis nyt linjalähdön tasoissa vai missä? Kun tuota audisonin linjalähtöjen tasoja kalibroin niin volyymit saa olla testilevyä käyttäessä aivan tapissa ja testisignaalin ääni hädin tuskin kuuluu. Miten siis nuo tasot nyt pitäisi kalibroida?
juu-zo
 
Viestit: 63
Liittynyt: 09.10.2013 11:18

Re: Aloittelija kysyy tyhmiä

ViestiKirjoittaja paltsu » 16.01.2014 22:43

Eli erillissarja oman vahvistimen takaa olisi rock :D onko kellään tietoa tuosta ground zeron vahvistimesta, miten se soveltuu erillissarjan perään? Vai onko kyseisen purkin tuottama meteli puuroutuvaa shaissea :) ainakin sillä tehojen puolesta pitäisi jotenkin saada soimaan (2x 165wrms/ 4ohm) mikähän olisi hinta- laatusuhteeltaan hyvä sarja 5.25 koossa? Hintana 150-200€ ja jos jonkun verran löytyisi mid bassoakin niin ei tarvitsisi kuunnella pelkkää diskantin naputusta ja subbarin pärinää :D
paltsu
 
Viestit: 6
Liittynyt: 13.01.2014 03:32

Re: Aloittelija kysyy tyhmiä

ViestiKirjoittaja tuomas rautio » 17.01.2014 01:17

Noh Rock ja rock... Paremmin vahvistin jaksaa niitä soitella, kuin soitin... Tai siis... Noh osaa paremminkaan sanoa..

GZTA:t ovat ihan päteviä vahvistimia edullisessa hintaluokassa ja aiemmin mainitsemasi kaksikanavainen toimii kyllä erkankin kaverina.

Tosin ehkä kuitenki niin päin, että kaiuttimet vahvistimen perään, eikä niin, etttä vahvistin kaiuttimien perään.. ;) :lol:

Hyvä erkka 150-200€ hintaluokkaan? Vaikkapa Rainbow SL-C5.2..
tuomas rautio
 
Viestit: 1565
Liittynyt: 19.02.2011 13:06

Re: Aloittelija kysyy tyhmiä

ViestiKirjoittaja mika111 » 18.01.2014 01:40

paltsu kirjoitti:Semmonen asia jäi vaivaamaan kun säädin vahvistinta subbarille yleismittarin avulla että menikö nyt metsään pahemman kerran. Eli vahvistin on ice-1500 ja ajan sitä 4 ohmin kuormalla, jolloinka särön raja on noin 50v. Noh aloin sitä säätämään ja mietin että jos jätänkin soittimen subin tasonsäädön nollille, jolloinka linjalähdöt eivät ole kovin suuret niin gainia joutuu ruuvaamaan aika paljon ennen kuin 50v raja saapuu. Autossani on toistaiseksi vain bosen audio systeemi, jota ajetaan soittimelta. Joku vahvistin on takakontissa, joka ohjaa noita kaiuttimia, mutta siinä ei ole mitään säätöjä.

Jätin siis siksi pelivaraa subin tasonsäädölle, koska säädin soittimen volyymit sille maksimirajalle jolla tulen kuuntelemaan (20/35) niin nyt saan subbarinkin soimaan ilman että kaiuttimia pitää huudattaa niin että koko kortteli kuulee mitä se Petri Nygård huutaa. Eli tekeekö se hallaa laitteistolle jos vahvistimen gainit on melkein tapissa, mutta vahvistimen jännitteet ei mene yli säröytymisrajan? Ja jos soitan vaikka volyymillä 15 ja laitan vaikka subin tasonsäädöstä soittimelta +7dB niin silti vahvistimelle ei tule vielä yli 50v Elän nyt siinä käsityksessä, että laitteet eivät soi säröllä, vai olenko väärässä? Subbari ei ainakaan pohjaa tai muutenkaan kuulosta siltä että jokin olisi kovin persiillään :D soittimena kenwood kdc-bt8044uy ja subbarina jbl p1222 jos noilla nyt merkitystä on :)

Tulipas tarinaa paljon yön pikkutunteina ja kännykällä kirjoitettu eli saattaa olla jokunen näppäilyvirhe jota en tältä pieneltä näytöltä huomannut :D


Oikeilla jäljillä olet kyllä mittarin kanssa säätelemässä, itse luotan vain ja ainoastaan mitattuun dataan.

Pariin ´pikku´ seikkaan puuttuisin kuitenkin, ensinnäkin tuo 50V taitaa mennä jo melko pahasti kantilla 1500 ICElle 4ohmiin. Eikös ICElle ole mitattu n. 550W tehoja @ 4ohm joten -> neliöjuuri(550W*4ohm) = 46,9V.
Tuokin menee jo kantilla, mutta varmaankin ihan siedettävissä rajoissa mennään jos säädät sen vaikka 46Volttiin.

Toisekseen, ilmeisesti mittaat voltteja musiikista? Mikäli näin niin ei ja ei..laitat sieltä soittimelta soimaan yksinkertaisesti 50Hz 0db siniaaltoa jonka löydät esim. täältä: http://www.realmofexcursion.com/downloads.htm

Mankasta sekä päätteeltä kaikki suodot auki (subsonic minimille, LPF maksimille) sekä bassboostit ym. loudnessit pois päältä ja säädät sitä 50Hz sen 46Volttia ulos. Nyt sinulla tulee lähes puhdasta 50Hz, alimmat taajuudet hieman kanttaa ja ylimmät jää hieman vajaaksi joten jos mankasta löytyy säätöä esim. alueelle 100Hz niin laita sitä +1db korostusta.

Sitten säätelet ne suodot kohdilleen..tietenkin mieluiten mittarilla :D

E: Niin sinulla oli muuten jotain suotoja mankalta..käytätkö siis pelkästään mankan suotoja, pelkästään subipäätteen vai vähän molempien?
mika111
 
Viestit: 466
Liittynyt: 27.10.2012 15:29

EdellinenSeuraava

Paluu Autohifi

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: xejvluqstzyr ja 7 vierailijaa

cron