Hyvä-ääninen soitin



Keskustelua autohifistä.

Re: Hyvä-ääninen soitin

ViestiKirjoittaja Jani Mattila » 17.04.2011 07:07

Antero Kölli kirjoitti:Back to basics. 4 voltin linjalähdöt ei ole se millä saat kuulumaan paremmin. Isompi (eli tehokkaampi) vahvistin on oikea vastaus.


Ihan omista kokemuksistani liittyen haluaisin sinun perustelevan hieman tuota väitettäsi? Oletko kokeillut eroa?

Tähän liittyen haluan laittaa pikku linkin:
http://www.youtube.com/watch?v=k_-u09-j ... ata_player
ja
http://www.youtube.com/watch?v=ViyukD_0 ... ata_player
niin ja tää on muuten vaan hauska. :) Oikeen Jenkkilän menoo...
http://www.youtube.com/watch?v=FX2-FS6a ... ata_player
Jani Mattila
 
Viestit: 42
Liittynyt: 01.04.2011 00:01

Re: Hyvä-ääninen soitin

ViestiKirjoittaja Janne Kinnunen » 17.04.2011 10:36

Kiitos Pasille vastauksesta, tämä selvensi tuota soittimesi valintaprosessia.

Tässä itsellä soittimen(kin) valinta (jälleen) edessä niin mielellään kuulee kaikenlaisia kokemuksia ja perusteita.
Janne Kinnunen
Vakituinen avustaja
 
Viestit: 61
Liittynyt: 24.03.2011 21:21

Re: Hyvä-ääninen soitin

ViestiKirjoittaja Pasi Kalliojärvi » 17.04.2011 11:13

Mika Virolainen kirjoitti:No niin tämä selvensi asiaa. Hyvä juttu. Menehän nukkumaan että jaksat aamulla olla virkeänä messuilla ;)

Juu täällä messuilla ollaan koko osaston porukka "virkeinä". Herätys tuli taas kello 6 pikkuneidin toimesta. :)
Avatar
Pasi Kalliojärvi
Yhteistyökumppani
 
Viestit: 249
Liittynyt: 07.01.2011 20:07
Paikkakunta: Lempäälä

Re: Hyvä-ääninen soitin

ViestiKirjoittaja Tom Hietaharju » 17.04.2011 14:09

Ahaa Pasi, nytkö menikin jutustelu pään aukomiseksi, kun kosketti hiukan lähempää? Mulla on varaa olla tässä asiassa vaikka väärässä, joten olen sitten vaikka hiljaa. Ei se mun päiviä hetkauta suuntaan eikä toiseen. :lol:

Tomppa
Tom Hietaharju
Yhteistyökumppani
 
Viestit: 22
Liittynyt: 26.01.2011 12:14

Re: Hyvä-ääninen soitin

ViestiKirjoittaja Antero Kölli » 17.04.2011 18:54

Jani Mattila kirjoitti:Ihan omista kokemuksistani liittyen haluaisin sinun perustelevan hieman tuota väitettäsi? Oletko kokeillut eroa?

Tähän liittyen haluan laittaa pikku linkin:
http://www.youtube.com/watch?v=k_-u09-j ... ata_player
ja
http://www.youtube.com/watch?v=ViyukD_0 ... ata_player
niin ja tää on muuten vaan hauska. :) Oikeen Jenkkilän menoo...
http://www.youtube.com/watch?v=FX2-FS6a ... ata_player


Väitteeni perustuu ihan tasan yhteen omakohtaiseen kokemukseen, eli otanta on todella laaja. :D

Minulla oli aikanaan soitin jossa oli 5 voltin linjalähdöt (sattumoisin samanlainen JVC KD-SH1000 kuin tuossa toisessa videossa) ja etupään vahvistimena Genesis Profile Four, jossa sisääntulon linjajännitteen säätövara loppuu 3 volttiin. (Mainittakoon tähän vielä hauskana sattumana että etupään elementteinä oli myös Hertz HV165 ja HT25, eli HSK165-sarjan elementit.) Kovempaa soitettaessa (n. 2/3 volumesta) ääni alkoi kiristyä ja käydä rasittavaksi, en tiedä johtuiko se sitten soittimen linjasignaalin leikkautumisesta vai vahvistimen yliohjautumisesta vai jostain muusta. Tuon soittimen tilalle tuli sitten toisen valmistajan soitin jossa on 2 voltin linjalähdöt, muun laitteiston pysyessä samana. Tällä soittimella pystyi volumen kääntämään lähes täysille (joku 5/6) ennen äänen kiristymistä samalla tavalla kuin vanhalla soittimella, äänenvoimakkuuden ollessa selvästi aiempaa kovempi. Soundin muihin eroihin en tässä mene, koska niistä ei ole kyse.

Yritän tässä vain tuoda esille sen, että laitteiden yhteensopivuus ja laadukkuus on tärkeämpiä tekijöitä kuin mikään yksittäinen "mainosmiesparametri". Tuon ensimmäisen kommentin kirjoittaessani ei ollut tietoa muusta laitteistosta ja oletus oli että kysyjä on perinteinen kylänraittipopittaja, jolloin tehokkaampi vahvistin on todennäköisemmin parempi vaihtoehto kovempien äänenvoimakkuuksien saavuttamiseen ilman että tarvitsee kääntää volumea linjasignaalin leikkaustason yli (40/63). Kuitenkin etupään päätteen ollessa laadukas voi linjasignaalin tason nostossa olla järkeäkin, kannattaa kuitenkin muistaa senkin keinon rajallisuus ja soittimen muun laadukkuuden merkitys. Jossain vaiheessa on ollut keskustelua siitäkin, että 4 voltin linjalähdöt vaativat taas enemmän soittimen virransyötöltä, joten siihenkin puoleen kannattaa kiinnittää huomiota.

Kaiken tämän jaarittelun jälkeen pitäydyn edelleen alkuperäisessä väitteessäni, paras vaihtoehto kovempien äänenvoimakkuuksien saavuttamiseen on oikein säädetty riittävän tehokas vahvistin, jolla soittimen volumea ei tarvitse kääntää äänen kiristymisen aiheuttavan signaalin leikkausrajan yli. Esimerkiksi vaikka toinen samanlainen M50 monotettuna toiselle kanavalle, sitten vaikka tuollainen Janin mainostama Audiocontrol ja johan alkaa veri valua korvista...
2011 EMMA SQ Experienced Unlimited SM1, EM7
2012 EMMA SQ Master 4000€ SM2, EM7
2013 EMMA SQ Master 4000€ SM1, EM3
2014 EMMA SQ Master 4000€ SM1
Antero Kölli
Vakituinen avustaja
 
Viestit: 591
Liittynyt: 28.01.2011 11:15

Re: Hyvä-ääninen soitin

ViestiKirjoittaja Jani Mattila » 18.04.2011 07:59

No niin selvis se syykin. Olet siis selvästi yli ohjannut päätettäsi ja ilmeisesti vielä ruuvannut gaineja, niin tulos on juuri tuo. On se kumma kun täytyy saada sitä ääntä aina vaan enempi ja enempi. Laitteiden säätämiseen kannattaa perehtyä jokaisella kokoonpanolla ja aina kun joku osa linkistä muuttuu. Tuollaisilla suurilla jännitteillä pyritään saamaan häiriöt, särö ja dynamiikka parhaaksi mahdolliseksi, ei niinkään lisää ääntä. Veri korvista ei ole kenenkään parhaaksi! Mulle riittää tuollainen 10w per kanava ja silti ääntä tulee enemmän kuin tarpeeksi, vaikkakin minulla on tällähetkellä Brax Matrix X4 on se aivan toisista syistä. Kokonaisuuden tärkeyttä painotan kaikille laitteistoa suunnitteleville.

Tottakai saat pysyä kannassasi. Onhan tämä demokratia. Haluan myös itse pysyä kannassani, eli jos marketti pyörittimen perään ostaa tuhansien päätteen ja kaiuttimet ovat herkät saadaan gaineja ruuvaamalla reilusti kohinaa, säröä, kireyttä ääneen ja häiriöitä, sekä perkeleellisen vitutuksen kun ei tiedä kuinka säätäis. Harkitkaa toisenkin kerran kun suunnittelette laitteita ja kääntykää asian tuntevan hifiliikkeen puoleen. Kaikkia ei tarvi mennä perse-edellä puuhun, silloin tulee juuri tämän kaltaisia kokemuksia.
Enkä kommentoi tästä asiasta enempää. -> Kiitos!

J
Jani Mattila
 
Viestit: 42
Liittynyt: 01.04.2011 00:01

Re: Hyvä-ääninen soitin

ViestiKirjoittaja Antero Kölli » 18.04.2011 10:10

Jani Mattila kirjoitti:No niin selvis se syykin. Olet siis selvästi yli ohjannut päätettäsi ja ilmeisesti vielä ruuvannut gaineja, niin tulos on juuri tuo.


Mistä ihmeestä sait tuosta tekstistäni käsityksen että olisin ruuvannut gaineja? Vahvistimen ostettuani olen kokeillut että potentiometri pyörii, muuten en gain-ruuviin ole koskenut, vaan se on yhä minimissään.

Jani Mattila kirjoitti:On se kumma kun täytyy saada sitä ääntä aina vaan enempi ja enempi.


Samaa ihmettelen. Se kuitenkin on alkuperäisen kysyjän halu ja tarkoitukseni on vain auttaa alkuperäistä kysyjää saavuttamaan ne haluamansa äänenvoimakkuudet.

Jani Mattila kirjoitti:Laitteiden säätämiseen kannattaa perehtyä jokaisella kokoonpanolla ja aina kun joku osa linkistä muuttuu. Tuollaisilla suurilla jännitteillä pyritään saamaan häiriöt, särö ja dynamiikka parhaaksi mahdolliseksi, ei niinkään lisää ääntä. Veri korvista ei ole kenenkään parhaaksi! Mulle riittää tuollainen 10w per kanava ja silti ääntä tulee enemmän kuin tarpeeksi, vaikkakin minulla on tällähetkellä Brax Matrix X4 on se aivan toisista syistä. Kokonaisuuden tärkeyttä painotan kaikille laitteistoa suunnitteleville.


Tästäkin olen aivan samaa mieltä ja samaa yritin saada sanotuksi. Siksi ihmettelenkin miksi neljän voltin linjalähdöt on nyt paras vaihtoehto kovempien äänenvoimakkuuksien saavuttamiseen.

Jani Mattila kirjoitti:Tottakai saat pysyä kannassasi. Onhan tämä demokratia. Haluan myös itse pysyä kannassani, eli jos marketti pyörittimen perään ostaa tuhansien päätteen ja kaiuttimet ovat herkät saadaan gaineja ruuvaamalla reilusti kohinaa, säröä, kireyttä ääneen ja häiriöitä, sekä perkeleellisen vitutuksen kun ei tiedä kuinka säätäis. Harkitkaa toisenkin kerran kun suunnittelette laitteita ja kääntykää asian tuntevan hifiliikkeen puoleen.


Ja jos palataan taas alkuperäiseen kysymykseen, siellä kerrotaan että vahvistimen gain on käännetty täysille ja ihmetellään äänen kiristymistä 2/3 volumella. Siksi ehdotinkin riittävän tehokasta vahvistinta oikein säädettynä.

Jani Mattila kirjoitti:Kaikkia ei tarvi mennä perse-edellä puuhun, silloin tulee juuri tämän kaltaisia kokemuksia.
Enkä kommentoi tästä asiasta enempää. -> Kiitos!

J


Ihan oikeasti, en ymmärrä missä olen mennyt perse edellä puuhun? Itselläni ei ole ikinä ollut tarvetta saavuttaa äänenvoimakkuuksia jollaisista kuvittelen tässä ketjussa olevan kyse, vaan kyse on nimenomaan kysyjän palvelemisesta, että kuinka saada kovempaa mekkalaa äänentoistolaitteistaan. Toin tuon kokemukseni esiin vain osoittaakseni ettei korkeampi linjajännite nimenomaan ole oikea reitti kovempiin äänenvoimakkuuksiin (mahdollisesti häiriöttömämpään ääneen kylläkin).

Perustele vielä ihmeessä että miksi tuo kokemukseni on jotenkin väärä? Ehkä kannattaisi lukea ajatuksella kirjoitukseni läpi.
2011 EMMA SQ Experienced Unlimited SM1, EM7
2012 EMMA SQ Master 4000€ SM2, EM7
2013 EMMA SQ Master 4000€ SM1, EM3
2014 EMMA SQ Master 4000€ SM1
Antero Kölli
Vakituinen avustaja
 
Viestit: 591
Liittynyt: 28.01.2011 11:15

Re: Hyvä-ääninen soitin

ViestiKirjoittaja Jani Ilola » 18.04.2011 11:57

Jani Mattila kirjoitti: eli jos marketti pyörittimen perään ostaa tuhansien päätteen ja kaiuttimet ovat herkät saadaan gaineja ruuvaamalla reilusti kohinaa, säröä, kireyttä ääneen ja häiriöitä, sekä perkeleellisen vitutuksen kun ei tiedä kuinka säätäis. Harkitkaa toisenkin kerran kun suunnittelette laitteita ja kääntykää asian tuntevan hifiliikkeen puoleen. Kaikkia ei tarvi mennä perse-edellä puuhun, silloin tulee juuri tämän kaltaisia kokemuksia.


Eli siis jos on kallis soitin, kalliit päätteet ja epäherkät kaiuttimet, niin ongelmia ei ole/tule? :roll: :? Toisin sanoen siis "markettipyörittimen" perään pitäisi ilmeisesti laittaa myös "markettivahvistin"? :?
Avatar
Jani Ilola
Moderaattori
 
Viestit: 663
Liittynyt: 11.01.2011 12:03

Re: Hyvä-ääninen soitin

ViestiKirjoittaja Timo Wirtanen » 18.04.2011 12:46

En nyt sanoisi että mitenkään mielettömän kovaa tulee soiteltua autossa. Mutta silloin kun kuuntelen rock tai heavyä niin että vähän tuntuu jalanpohjissakin, haluan että kuuluu puhtaasti ja tiukasti. Äänessä pitää olla meisseliä!

Ja mikäkö on kovaa? Kun ääni alkaa vetää kireäksi, subbari soi vielä ilman vahvistimen leikkaamis sun muita murheita. Sen puolesta kärsii vielä lisätä reilusti löylyä. Subbarina 12" JBL 1200GTI 50 litran refleksissä ja vahvistin antaa speksien mukaan 90W@4ohm. Subin ja midien jako 50Hz. Ei mitään korostuksia ja subbarin taso eimitenkään korostettu mielestäni.

Etukaiuttimien vahvistin antaa satakunta wattia puhtaasti musiikkisignaalilla, jonka pitäisi riittää niin kovaan tykitykseen kuin normaalikuulolla varustettu ihminen viitsii rockia soittaa.

Mulle on tullut sellainen tuntuma tähän asiaan, että tiukan ja kontrolloidun tykityksen saamiseksi ei välttämättä tarvitse hirveän paljon watteja, vaan laadukkaita watteja sekä laadukkaan signaalin. Tietysti virtajärjestelmä ja asennuksetkin pitää olla kunnossa.
Avatar
Timo Wirtanen
 
Viestit: 136
Liittynyt: 14.04.2011 12:53
Paikkakunta: Jollimäki

Re: Hyvä-ääninen soitin

ViestiKirjoittaja Antero Kölli » 18.04.2011 13:16

Timo Wirtanen kirjoitti:En nyt sanoisi että mitenkään mielettömän kovaa tulee soiteltua autossa. Mutta silloin kun kuuntelen rock tai heavyä niin että vähän tuntuu jalanpohjissakin, haluan että kuuluu puhtaasti ja tiukasti. Äänessä pitää olla meisseliä!

Ja mikäkö on kovaa? Kun ääni alkaa vetää kireäksi, subbari soi vielä ilman vahvistimen leikkaamis sun muita murheita. Sen puolesta kärsii vielä lisätä reilusti löylyä. Subbarina 12" JBL 1200GTI 50 litran refleksissä ja vahvistin antaa speksien mukaan 90W@4ohm. Subin ja midien jako 50Hz. Ei mitään korostuksia ja subbarin taso eimitenkään korostettu mielestäni.


Sellainen tuli mieleen, että oletko kokeillut korkeammalla midien ylipäästöllä tuota, taphatuuko äänen kiristyminen samalla tavalla? Veikkaisin että käytät kuitenkin soittimen jakosuodinta ja siinä todennäköisesti on jakojyrkkyys 12 dB/okt. Tuo HV165 ei järin matalalle toista, itse käytin matalimmillaan muistaakseni 50 Hz 24 dB/okt ylipäästöä. Kokeile vaikka 63 tai 80 Hz ylipäästöä ja säädä se vahvistimen gain oikein. http://www.powerset.fi/autohifi/ohjeet/ ... t-gain.htm Lisäksi kannattaa pohtia onko midien asennus oikeasti tukeva, ettei tehot mene peltien / ovipaneelien heilutteluun.

Timo Wirtanen kirjoitti:Etukaiuttimien vahvistin antaa satakunta wattia puhtaasti musiikkisignaalilla, jonka pitäisi riittää niin kovaan tykitykseen kuin normaalikuulolla varustettu ihminen viitsii rockia soittaa.

Mulle on tullut sellainen tuntuma tähän asiaan, että tiukan ja kontrolloidun tykityksen saamiseksi ei välttämättä tarvitse hirveän paljon watteja, vaan laadukkaita watteja sekä laadukkaan signaalin. Tietysti virtajärjestelmä ja asennuksetkin pitää olla kunnossa.


Noissa kahdessa viimeisessä kappaleessa olet aivan oikeassa. Lisätään siihen vain se tärkein, eli oikeat säädöt.
2011 EMMA SQ Experienced Unlimited SM1, EM7
2012 EMMA SQ Master 4000€ SM2, EM7
2013 EMMA SQ Master 4000€ SM1, EM3
2014 EMMA SQ Master 4000€ SM1
Antero Kölli
Vakituinen avustaja
 
Viestit: 591
Liittynyt: 28.01.2011 11:15

EdellinenSeuraava

Paluu Autohifi

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 vierailijaa

cron