Kuunteluväsymystä / -iloa



Keskustelua autohifistä.

Kuunteluväsymystä / -iloa

ViestiKirjoittaja Antero Kölli » 19.06.2012 22:11

Tänään työreissusta ajellessa aloin miettiä kuunteluväsymystä aiheuttavia tekijöitä. Oli sen verran tylsä soundi autossa. Useasti joku selkeä virhe toistossa aiheuttaa ainakin miulle helposti kuunteluväsymystä. Kotiseteissä yleisin on seinän läheisyydestä aiheutuva kumu ja toinen on huonemoodien tuomat korostukset ja kuopat vasteessa. Autossa vastaavasti yleisimpiä häiritseviä virheitä on kaiken alleen jyräävä subi, midien kumu, riipivä kihisijä ja kaikenmoiset vaihevirheet, jotka vievät huomion pois musiikin kuuntelusta. Mutta toinen kuunteluväsymystä aiheuttava tekijä löytyy sitten kotilaitteissa niiden ominaisuuksista ja autossa todennäköisesti viimeistään säädöistä. Kun soundissa ei ole mitään "koukkua" tai "tarttumapintaa", mikä kiinnittäisi huomion johonkin hyvin toimivaan asiaan, on soundi vaan tylsä kuunneltava. Omassa kotisetissä se juttu on soundin ilmavuus ja leppoisa ote toistoon tarkkuuden katoamatta (stereokuvabongari), joissain autoseteissä esimerkiksi subin integraatio on niin onnistunut, että jo sitä jää kuuntelemaan, joissain taas esimerkiksi äänikuvan syvyys / etäisyys herättää ihastusta. Se kai tuo sitä kuunteluiloa.

Miten teillä, mitkä on ne pahimmat virheet, jotka aiheuttaa kuunteluväsymystä? Eli mitä kannattaa välttää soundissa?

Millä taas saadaan sitä kuunteluiloa? Tuleeko se sitten, kun säädöt loksahtavat kohdalleen ja soundi vain toimii? Joillekin se kai on sitä, kun tulee passoa niin, että juutuupi raikaa.
2011 EMMA SQ Experienced Unlimited SM1, EM7
2012 EMMA SQ Master 4000€ SM2, EM7
2013 EMMA SQ Master 4000€ SM1, EM3
2014 EMMA SQ Master 4000€ SM1
Antero Kölli
Vakituinen avustaja
 
Viestit: 591
Liittynyt: 28.01.2011 11:15

Re: Kuunteluväsymystä / -iloa

ViestiKirjoittaja Mika Koponen » 19.06.2012 22:52

Pahin haukotus on jonkun osa-alueen puute ja/tai dynamiikan huomattava puute.
Yleensä keskiäänialue on se joka ensimmäisenä väsyttää, sitten setin ilmavuus (yläpään puute) ja tietty jos basso ei iske, niin ei sitten mitenkään koko setti.

Fiilistä tuo erottelu ja voima.
Työpaikka: Uudenmaan Autovarustelu
EMMAn päätuomari 2003-2013
ASTM avustaja
Mika Koponen
Vakituinen avustaja
 
Viestit: 653
Liittynyt: 08.01.2011 08:30

Re: Kuunteluväsymystä / -iloa

ViestiKirjoittaja Jani Uuttu » 19.06.2012 23:14

Pömpöttävä ja kumiseva midi on aika tappavaa varsinkin silloin, kun tasoa on aivan liikaa ja sillä yritetään paikata subin puute.
Toinen ärsyttävä piirre on ylemmän pään keskialueen korostuma, joka allekirjoittaneella ihan oikeasti sattuu korviin.
Jani Uuttu
 
Viestit: 495
Liittynyt: 08.01.2011 09:25

Re: Kuunteluväsymystä / -iloa

ViestiKirjoittaja Timo Wirtanen » 20.06.2012 08:25

Sellaset korostumat, kuten mainittu, jotka suorastaan sattuu korviin kovemmalla on selvä kuunteluväsymystekijä.

Muuten olen sitä mieltä että taajuusvaste ei ole tärkein asia kuunteluilo / väsymys hommassa.

Tärkeimmät jutut löytyy sieltä aikatasosta. Elikkä viiveet ja vaiheet pitää natsata. En tiedä kuinka moni asian tiedostaa, mutta viimeinen ja tärkein lenkki äänentoistossa on aivot ja siellä se kuulemista hoitava osasto.
Jos äänessä on esim. paljon aikaisia heijastumia niin aivot joutuu ihan oikeasti työskentelemään erottaakseen sen varsinaisen musiikkisignaalin siitä ylimääräisestä tavarasta, että pääsee rytmistä kiinni. Se aiheuttaa kuunteluväsymystä. Sama juttu jos viiveet / vaiheet on persiillään niin eri taajuudet tulee keskenään väärin ajoitettuna ja taas aivot yrittää prosessoida ja päästä musiikista kiinni.

Kokeilkaapa pistää käsi toisen korvan päälle. Kaikki kuulostaa paskalta, koska aivot yrittää prosessoida puutteellista signaalia..
Avatar
Timo Wirtanen
 
Viestit: 136
Liittynyt: 14.04.2011 12:53
Paikkakunta: Jollimäki

Re: Kuunteluväsymystä / -iloa

ViestiKirjoittaja teemu tanninen » 20.06.2012 10:15

Kuunteluväsymyksen aiheuttaa eri osa-alueiden tunteminen eli en osaa kunnolla erottaa missä menee keskialueiden ala- ja yläpää. Tämä johtunee siitä, etten oo niin kauheasti koskaan kiinnostunut kuuntelemaan musiikkia ja tällä on sit seuraamuksia huonojen tulosten suhteen. Laitteiston säätäminenkin tuntuu niin tuskaiselta ja raastavalta alue erojen tietämättömyyden takia :( Kotona kun ei ole laitteita mihin verrata auton soundia niin vaikeaa se on löytää virheitä yms. Kuunteluiloa on sen verran, että jaksaa laittaa soittimen päälle kun ajomatkaa on yli tunti :) Muuten soitin pysyy visusti kiinni. Jos sitä pääsis vaikka kuun lopussa Vaasan suuntaa hakemaan sitä iloa kuunteluun ja apua säätöihin :)
Pioneer PRS, Ground Zero Nuclear
Avatar
teemu tanninen
 
Viestit: 639
Liittynyt: 01.02.2011 13:58
Paikkakunta: Lieto

Re: Kuunteluväsymystä / -iloa

ViestiKirjoittaja knysten » 20.06.2012 13:17

Erinomainen topic!

Virheiden havainnointiin tarvitsen usein aikaa ja erilaista tuttua materiaalia. Yleensä säädän ajossa. Jos jaksaa kuunnella lujalla tunteja ajossa, soundi on aikalailla kohdillaan.
Hienosäätö tapahtuu sitten paikallaan ja kone sammuksissa. Olen myös ajan mittaan huomannut että mitä enemmän palaset loksahtavat paikoilleen, sitä pienempi ero on säädöissä ajon aikana ja paikallaan kuuntelussa.

Eniten varmaan ärsyttävät korostumat, vaimentumat ja varsinkin särö. Niitä ei oikeasti jaksa kauaa kuunnella. Basson särö ja ehkä vastevirheetkin ovat ehkä yleistäen vähemmän ärsyttäviä kuin yläpään. Diskantti ja keskari ovat tosi tärkeässä roolissa.
Pehmeä basso ja dynamiikan puute tulevat sitten tämän jälkeen ja stereokuvan leveys, korkeus yms. on kiva muttei niin kriittinen asia. Nämä eivät siis aina suoranaisesti ärsytä (riippuu tilanteesta), mutta vähintäänkin vähentävät sitä iloa. Tosin kaikki vaikuttaa kaikkeen, eli kun viiveet ja vaiheet on kohdillaan niin vaikuttaahan se selkeästi muihinkin alueisiin. Täytyykin kokeilla tuota Timon kirjoittamaa, todennäköisesti pitää paikkansa erittäinkin hyvin, ja tekee siis koko asiasta aika monimuotoisen... Mikä siis onkaan viiveiden, tasojen, vaiheen ja jakojen vaikutus, se ei olekaan kovin yksiselitteistä.
Signaalin "puhtaus" eli kuinka paljon on kohinaa, sirinää ym. vaikuttaa selkeästi myös vaikka ne olisivat hyvin maltillisella tasolla. Vaikkei pieni kohina varsinaisesti haittaisi, kuulostaa sitten puhdas signaali kuitenkin paljon paremmalta ja usein myös vähemmän lattealta.
Yksityiskohtien erottelu taas tuo sellaista wau! fiilistä, varsinkin keskialueella, mutta myös muuten.

Listaa voinee jatkaa vaikka kuinka paljon :shock:
knysten
 
Viestit: 54
Liittynyt: 03.03.2011 19:40

Re: Kuunteluväsymystä / -iloa

ViestiKirjoittaja Petri Sironen » 04.07.2012 00:03

Kun soundissa on erottelua, tarkkuutta, ilmavuutta, dynamiikkaa ja voimaa riittävästi, silloin on ilo kuunnella.
Keskialueen korostunat ärsyttävät itseäni kaikkein eniten ja liian "flätiksi" säädetty soundi.
Munaa ja pientä särmää pitää soundissa olla, jotta jaksaa kuunnella ja VOIMAA..
Petri Sironen
Petri Sironen
Vakituinen avustaja
 
Viestit: 129
Liittynyt: 10.02.2012 19:35
Paikkakunta: Iitti/Huutotöry

Re: Kuunteluväsymystä / -iloa

ViestiKirjoittaja JaniS » 04.07.2012 10:33

Sama se kuinka paska soundi autossa on. Tarpeeks kauan vaan jaksaa istua volume siellä häiritsevän kovalla, niin kyllä ne pään sisäiset filtterit tasottaa korostumat sekä säröt ajan kanssa ja kuunteluilo nousee kivasti pintaan.
JaniS
 
Viestit: 265
Liittynyt: 28.01.2011 10:29

Re: Kuunteluväsymystä / -iloa

ViestiKirjoittaja Petri Sironen » 05.07.2012 00:19

Just näin;)
Petri Sironen
Petri Sironen
Vakituinen avustaja
 
Viestit: 129
Liittynyt: 10.02.2012 19:35
Paikkakunta: Iitti/Huutotöry

Re: Kuunteluväsymystä / -iloa

ViestiKirjoittaja Juha Tuomola » 05.07.2012 11:39

Mua ärsyttää eniten se, että oman auton rakkaudella rakennettu setti kuulostaa omaan korvaan huonommalta kuin kaverien autojen vakiosetit.
Nissan Primera GT
Avatar
Juha Tuomola
 
Viestit: 437
Liittynyt: 29.01.2011 21:55
Paikkakunta: Tampere

Seuraava

Paluu Autohifi

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Bing [Bot] ja 2 vierailijaa

cron