vahvistimen todellista virrankulutusta



Keskustelua autohifistä.

Re: vahvistimen todellista virrankulutusta

ViestiKirjoittaja Jussi Kaakinen » 16.09.2011 11:54

On jälleen syksy ja sieniaika - näin pullahtavat pintaan myös - enemmän sääntönä kuin poikkeuksena - aistittavat vs. mitattavat audiofiiliset "tunteet" :)

Muutama asia mietittäväksi:

Jospa mitataan äänen kannalta vääriä tai riittämättömiä suureita kuuloon nähden ja pidetään näitä mittauksia absoluuttisena totuutena kuulon kannalta? Esimerkiksi taajuusmittari ei mittaa mausteita, ts. kerrannaisia, jotka maustavat äänen. Nämä perustaajuudet saadaan kulkemaan melkein minkälaisia tahansa sähköäjohtavia materiaaleja pitkin, mutta kerranaiset taajuudet vaativat omat johteensa/materiaalinsa toistuakseen ja synnyttääkseen miellyttävän ääniaistimuksen, ts. musiikki toistuu miellyttävästi, jonka aistit vain omalla kuulollasi.

Kaikilla ei ole kuuloa, jolla voidaan kuulla miellyttävää musiikkia. Ei vaikka kuinka yritetään tasapäistää ja väittää toisin. Tuhoutuneella tai muuten vajaalla kuulokyvyllä ei voi aistia kaikkea musiikista irtisaatavaa aistimusta.

Valitettavasti sitä kuuloa tuhotaan tahallisesti väärinymmärretyn autoäänentoiston kilpavarustelulla: haetaan äänenpainetta, eikä musiikkia. Kun korvat on soitettu "puhki", niin vajentunutta kuuloa ei saada enään takaisin - se on tosiasia. Kuulo ei vaan yksinkertaisesti enää toimi riittävän hyvin.

Osalla ihmisistä on ns. absoluuttinen sävelkorva ja muutenkin toisenlainen musiikkilahjakkuus kuin ns. epämusikaalisilla henkilöillä. Nämä ääripäät kokevat musiikin kukin omalla tavallaa ja varmasti erilailla. Absoluuttisen korvan omaava erottelee sellaisia asioita, joita toinen ei aisti tai kokee aivan toisen laisena.

Tässä hiljakkoin on näkynyt tällä saitilla monenlaisia "väitteitä", mm. soitinta ei ole pidetty kuin yhtenä osatekijänä, vaikka on tärkein äänen kannalta. Huonoa soitinta ei voi korvata hyvillä kaiuttimilla tai vahvistimilla.
Ja samaten kaikesta informaation siirrosta ( "mitä ei voida mitata" ) on ollut erilaisia "valaistumisia".

Vanha sanonta sopii (auto)hifiin edelleen: laitteisto on vain niin hyvä kuin sen heikoin lenkki.
...eli "piikkilanka" ei ole sopivaa audiokäyttöön.
Kannattaa uskoa kultakorviin, koska korvilla näitä "maistellaan", ei yleismittarilla tai edes oskilloskoopilla.

Musiikki eri muodoissaan on elämän rikkautta. :D
Jussi Kaakinen
 
Viestit: 127
Liittynyt: 30.01.2011 19:39

Re: vahvistimen todellista virrankulutusta

ViestiKirjoittaja Juha Tuomola » 16.09.2011 12:44

usein se käyttäjä on se heikoin lenkki :D
Nissan Primera GT
Avatar
Juha Tuomola
 
Viestit: 437
Liittynyt: 29.01.2011 21:55
Paikkakunta: Tampere

Re: vahvistimen todellista virrankulutusta

ViestiKirjoittaja CoccoBill » 16.09.2011 15:53

Ihmisen kuulolaitteiston fysikaaliset ominaisuudet muuhun eläinkuntaan verrattaessa ovat sanalla sanoen surkeat. Nykyisillä mittalaitteilla vivahteet taatusti saadaan tarkemmin esiin kuin absoluuttisimman kuuntelijan absoluuttisimmalla korvalla, loppu aistituista muutoksista ääneen tulee aivan muualta kuin korvakäytävän kautta. Jos tuntee vähän teoriaa siitä miten ihmisen kuulo, tai aistit yleensäkin toimivat, on melko selvää, että esim. kuuntelupaikan sijainti ja valoisuus, kuuntelijan aamupalan koostumus, jalassa olevien kalsarien istuvuus ja viimeisestä laatuaikasessiosta vaimon kanssa kulunut aika vaikuttavat kuuntelusession kokemukseen vähintään yhtä paljon kuin mikään yksittäinen laitteiston komponentti. Kaikilla komponenteilla toki on vaikutusta ääneen, ainakin huonontavasti mikäli ne eivät ole kunnossa. Kaikkien komponenttien panos lopputulemaan ei ole kuitenkaan sama, ja jos kyseessä on alan valmistajien merkkituotteet, näppituntumalta Stetson-Harrison -menetelmällä mitattuna sanoisin, että kaiuttimet-soitin-vahvistin -yhdistelmä vastaa n. 99.99% lopputuloksesta mikäli mikään osa-alue ei ole rikki. Tästä siis tarkoituksella jätetty pois äänitteen osuus. Asiasta saa toki olla eri mieltäkin, kuulisin mielelläni kokeneempien näkemyksiä tähän viimeiseen aiheeseen, vaikka aika kauas ollaankin ajauduttu vahvistimien virrankulutuksesta. :)

Yritän tällä siis vaan hakea sitä, että aloittelevan autohifistin ostoslistalta kannattaisi ne vähänkään perusmallia komeammat kaapelit heittää huitsin nevadaan. Toisaalta, jos kokee saavansa jollakin tietyllä hankinnalla parannusta ääneen ja rahoilleen vastinetta, on hankinta onnistunut.
CoccoBill
 
Viestit: 13
Liittynyt: 03.09.2011 21:31

Re: vahvistimen todellista virrankulutusta

ViestiKirjoittaja beast99 » 16.09.2011 19:47

itse olen kotihifin parissa jonkun verran johtojen kanssa pelleilly ja voin sanoa että kyllä niitä eroja kuulee tai ainakin itse kuulen... perus piuhat vs 1000e piuhat nyt puhun kaikkien piuhojen yhteishinnasta...
tais olla taralabsin välijohdot ja audioquestin kaiutin johdot.

mutta autossa tuskin kuulee kovin herkästi eroja johtojen välillä jos käyttää autoa siihen mihin se on tarkoitettu eli ajamiseen eikä paikallaan seisomiseen kun siellä niitä häiriötekijöitä riittää.

toinen mielenkiintoinen asia että esim:bilteman virtakaapeli senhän on pakko olla huonoa kun on biltema ja liian halpaa eikä kenenkään kultakorvan johdossa voi sellaista lukea mutta aika älykästä sähköä saa olla kun akulla miettii että prkl en mä tosta ainakaan kulje kun lukee biltema menenpä tosta dls kaapelista.
beast99
 
Viestit: 89
Liittynyt: 26.06.2011 17:10

Re: vahvistimen todellista virrankulutusta

ViestiKirjoittaja Pasi Liimatainen » 16.09.2011 20:25

toinen mielenkiintoinen asia että esim:bilteman virtakaapeli senhän on pakko olla huonoa kun on biltema ja liian halpaa eikä kenenkään kultakorvan johdossa voi sellaista lukea mutta aika älykästä sähköä saa olla kun akulla miettii että prkl en mä tosta ainakaan kulje kun lukee biltema menenpä tosta dls kaapelista.


Kuparilaaduissa on eroa + hopeoidut piuhat. Mutta kuinka suuri ero sitten on, sitä en ala spekuloimaan.
Hybrid Audio Berlingo :)
Avatar
Pasi Liimatainen
 
Viestit: 186
Liittynyt: 28.01.2011 10:21

Re: vahvistimen todellista virrankulutusta

ViestiKirjoittaja beast99 » 16.09.2011 20:36

totta on niissä hiukan puhtaudessa mutta tietääkseni puhutaan häviävän pienistä eroista.ainakin virtapuihoissa
beast99
 
Viestit: 89
Liittynyt: 26.06.2011 17:10

Re: vahvistimen todellista virrankulutusta

ViestiKirjoittaja Kimmo Kolkka » 16.09.2011 21:00

beast99 kirjoitti:totta on niissä hiukan puhtaudessa mutta tietääkseni puhutaan häviävän pienistä eroista.ainakin virtapuihoissa

..siis mitä hä ?
- se soi, jos sitä jaksaa säätää -
ASTM avustaja
http://www.rotvalli.org
Avatar
Kimmo Kolkka
 
Viestit: 262
Liittynyt: 08.01.2011 12:12
Paikkakunta: Urjala

Re: vahvistimen todellista virrankulutusta

ViestiKirjoittaja Harto Viljamaa » 16.09.2011 22:12

Virtapiuhoissa, jos jossain, on eroja puhtaudessa. Suurin osa ns. hifi-piuhoista on nykyisin CCA:ta eli kuparilla naamioitua alumiinia. Alumiinin ominaisresistanssi on noin tuplat kupariin verrattuna. Joten virtajohdot kannattaa ostaa jostain laadukasta hitsauskaapelia myyvästä mestasta. Kuparikaapeli sitten maksaa ihan oikeasti paljon. Ja sielläkin kannattaa katsoa loistaako leikkauspinta alumiinin- vai kuparinvärisenä. Kannattaa tarkastaa myös maadoitusjohdot konehuoneesta, yleensä ne on aika hiirenviikseä ja kytketty käsittämättömiin paikkoihin. Kunnon kaapelointi kannattaa, basson kontrolli on parempi ja ei subikaan pala niin helposti, kun särön määrä on pienempi. keskikokoinen digipääte rykäisee helposti 2-300A piikkivirtoja, joten yli 2V pudotus jännitteissä ei ole mitään tavatonta. Akku kyykkää, ja kaapelit haukkaa osansa...
Harto Viljamaa
Vakituinen avustaja
 
Viestit: 40
Liittynyt: 04.04.2011 20:17

Re: vahvistimen todellista virrankulutusta

ViestiKirjoittaja Jani Ilola » 22.09.2011 21:52

Tuohon välikaapeliasiaan: Kyllä, suurin osa asiaan liittyvästä hypestä ja muusta on ihan bullshittiä ja naureskelen vaikkapa high-end-piuhavalmistajien mainoslauseille. En varmasti myöskään pystyisi ABX-testissä nimeämään kaapeleita johdonmukaisesti.

Siitä huolimatta: Koska olen itse kuullut selvän äänellisen eron samassa laitteistossa ennen ja jälkeen välikaapelien vaihdon, uskon vakaasti, että kaapeleissa on äänellisiä eroja. Tuossakin tapauksessa tarkoitus ei ollut kaapelien vaihdolla saada aikaan mitään muuta kuin yhtenäinen ulkonäkö ja luotettavammat liittimet, (enkä ollut koskaan sen enempää edes ajatellut, että piuhoissa olisi eroja) mutta hämmennys oli suuri kun ääni oli kaapelien vaihdon jälkeen selvästi erilainen, tässä tapauksessa parempi. Piuhat eivät olleet mitään highend-kamaa, vaan 30 mk:n letkujen tilalle tuli 150 mk letkut - eli mitä tuo nyt on, about 25 euroa...?

Olen myös ollut tekemässä RCA-testiä ASTMaan ja silloin, samassa laitteistossa, samoilla säädöillä, samoissa olosuhteissa, samassa valaistuksessa ja samoilla kalsareilla molemmat kuuntelijat pystyivät toteamaan aivan selviä soundillisia eroja eri kaapelien välillä.

Summa summarum, kenenkään Tex Willerin on turha väittää, etteikö kaapeleissa olisi kuultavia eroja. Muuten kyllä allekirjoitan melko pitkälle esitetyt mielipiteet ja artikkelit.
Avatar
Jani Ilola
Moderaattori
 
Viestit: 663
Liittynyt: 11.01.2011 12:03

Re: vahvistimen todellista virrankulutusta

ViestiKirjoittaja xejvluqstzyr » 10.04.2024 08:58

xejvluqstzyr
 
Viestit: 94437
Liittynyt: 09.04.2024 20:53

EdellinenSeuraava

Paluu Autohifi

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 84 vierailijaa

cron